在日内瓦我遇到了保罗·古根海姆和菲茨莫里斯。他们都是伟人，但实际上没有一个人有那么大的影响力。他们都是优秀的学者，是一流的。然而，我一生中最爱的人是荷兰教授伯特·罗林。他不是一位伟大的学者。1946 年，39 岁的他被荷兰政府任命为 11 名成员的东京法庭成员。他最初是一名刑事法官和刑法教授。然后他去了东京，在东京呆了两年半。他回到荷兰，转向国际法，因为他认为国际法比刑法更令人兴奋。当我在 1973 年遇到他时，他已经是一位著名的法学教授了。正如我所说，他从未发展出成熟的国际法理论，尽管他的主要著作与罗伯托·阿戈和菲茨莫里斯等人的著作一样深刻。然而，他是唯一一个有远见的人。让我给你举个例子：他在东京审判中的不同意见。他写了一本精彩的小册子，《扩展世界中的国际法》，出版于 1960 年。在我看来，这确实是法律文献的一个转折点。这本书是在卡尔·施密特的德文名著出版 10 年后写的。在我看来，他 1960 年出版的书更重要。为什么？因为国际法被置于历史视角中。卡尔·施密特已经做到了这一点，但方式不同。罗林认为，国际法从 1648 年的威斯特伐利亚和约开始发展，分为三个不同的阶段。第一阶段是“基督教国家”。然后是“文明国家”。为什么？第一阶段一直持续到 1856 年，当时奥斯曼帝国被允许进入欧洲国家的魅力圈，欧洲是世界的中心。欧洲国家决定让土耳其加入这个迷人的圈子。为什么？正如一位土耳其外交官所说，“我们现在被认为在社会屠杀方面与欧洲人平起平坐，因为我们发动了战争，我们证明了我们是优秀的战争屠夫，和欧洲人一样优秀。”因此，基督教国家、欧洲国家之所以接纳一个穆斯林国家，即奥斯曼帝国，就是因为这个原因。然后，根据罗林的说法，你们进入了第三阶段，从第二次世界大战后的联合国宪章开始，即“爱好和平的国家”。加入国际社会的新标准和尺度是追求和平的理念。
但我们采访的主题是你而不是世界
卡塞塞教授：不，但我不太感兴趣。[笑声]我发现这本小册子最吸引人的地方在于，他第一次从他过去所说的“弱势群体”、一无所有者、发展中国家的角度来看待国际法。他认为我们需要一种新的国际社会设计，以促进发展中国家的发展。他第一次以荷兰人、欧洲人的身份与发展中国家人民交谈。乔治斯·阿比-萨博（Georges Abi-Saab）——发展中国家 马耳他电话号码库 研究的领先学者——认为这本书确实是最重要的，这并非巧合。他告诉我“我同意你的观点，这是一本很棒的书，它打开了许多人的心智。让我们看看国际法，它不仅适用于当前的法律标准，让我们看看国际法，因为我们想改变国际法，创造伯特·罗林（Bert Röling）过去所说的‘核时代的自然法’。”
JW：这种方法、分期、三个阶段等，以及国际法和扩展法，是否影响了您自己撰写的《分裂世界中的国际法》。它是否像是在写罗林的后续作品？
卡塞塞教授：确实是的。
当你这么做的时候他还活着吗
卡塞塞教授：是的，在我写作的时候。他于 1985 年去世。实际上，他因癌症自杀，痛苦不堪。他决定服下一些毒药，但他死得非常有尊严，他是一位伟人。他通过这种新的国际法视角影响了我，正如我所说，这不是从欧洲和美国人的角度看的国际法，不再是欧洲中心主义的国际法观点，而是为穷人而设的国际法。他教了我很多东西。我记得有一次我发表了一篇论文，他在场。论文的主题是“国际法原则”，我的论文是关于人道主义法和著名的禁止武器造成不必要或过剩痛苦的原则。我花了很多时间研究国家实践。我研究了所有的国家实践。最后，我们决定这项原则从未被应用过，讨论禁止不必要痛苦的原则是没有意义的，因为各国从未应用过这项原则，而且他们也不在乎。他们只是口头上说说而已。我的观点是，原则极其重要，因为有一天，原则可以铺平道路，有一天，法庭、学者、法官可能会依靠原则充实原则。现在，回想起来，我认为 钻石开放获取是灵丹妙药吗？ 国际法中的一般原后来我遇到了不少 则可以看作是六个寻找作者的角色（借用意大利剧作家皮兰德娄的话）。我认为这些原则正在寻找法庭。有一天，法庭可能会跳出来，说“哦，看，这是一个很棒的原则”。实际上，东京地方法院就是这样一个法庭，它在下田案中运用了不必要痛苦的原则，称在广岛和长 澳大利亚电话号码 崎使用原子武器违反了这一原则。当我们讨论人道主义法时，伯特对我说：“不要认为士兵必须被视为英雄。士兵也是人。你必须明白，他们宁愿杀死别人也不愿被杀。”因此，这种将军人视为战斗并希望过上自己生活的人而不是英雄的人类现实主义观点是深刻的人性。所以这位伟人会因为他的远见而教授很多东西。他是一位独特的国际学者。他对我的生活影响很大。